編者按：AI產(chǎn)業(yè)邁入Token經(jīng)濟(jì)新時(shí)代，算力基礎(chǔ)設(shè)施成為產(chǎn)業(yè)落地與價(jià)值流轉(zhuǎn)的核心樞紐。啟明創(chuàng)投投資企業(yè)無(wú)問(wèn)芯穹作為AGI基建賽道的標(biāo)桿企業(yè)，近期完成超7億元新一輪融資，累計(jì)融資超22億元。創(chuàng)業(yè)邁入穩(wěn)步落地期的同時(shí)，公司錨定“最高效Token工廠”全新定位，跳出單一AI加速服務(wù)商視角，以多元異構(gòu)、軟硬協(xié)同的技術(shù)路徑，打通國(guó)產(chǎn)與海外算力混合調(diào)度難題，重塑AI基礎(chǔ)設(shè)施效能評(píng)價(jià)標(biāo)準(zhǔn)。站在產(chǎn)業(yè)現(xiàn)金流閉環(huán)與供需格局變革關(guān)口，未來(lái)Token用量將持續(xù)高增、漲價(jià)周期將至，疊加各種模型生態(tài)賦能，國(guó)產(chǎn)算力正加速駛?cè)肷虡I(yè)化主航道，中國(guó)也有望依托能源與產(chǎn)業(yè)鏈優(yōu)勢(shì)，成長(zhǎng)為全球AI Token生產(chǎn)高地。無(wú)問(wèn)芯穹聯(lián)合創(chuàng)始人兼CEO夏立雪預(yù)判：“過(guò)去Made in China是制造業(yè)，現(xiàn)在是AI Made in China。”
本文為《中國(guó)企業(yè)家》對(duì)夏立雪的獨(dú)家專訪，深度拆解公司技術(shù)布局、商業(yè)模式與行業(yè)大勢(shì)研判。
對(duì)比前兩年的艱難摸索，最近一年，無(wú)問(wèn)芯穹聯(lián)合創(chuàng)始人兼CEO夏立雪創(chuàng)業(yè)進(jìn)入到了“低阻力超音速”的狀態(tài)。
“前兩年，Token規(guī)模尚未真正起量，我們要面對(duì)方向選擇、節(jié)奏布局等沒(méi)有標(biāo)準(zhǔn)答案的難題?，F(xiàn)在賽道和需求都比之前清晰了，雖然不確定性依然在，但不一樣的是，很多事情開(kāi)始能落地、能衡量了。最初的判斷正一點(diǎn)一點(diǎn)被驗(yàn)證，能朝著明確的目標(biāo)全力跑起來(lái)，這已經(jīng)是非常理想的創(chuàng)業(yè)節(jié)奏。”
5月7日，啟明創(chuàng)投投資企業(yè)、AGI基礎(chǔ)建設(shè)服務(wù)商無(wú)問(wèn)芯穹宣布，公司獲得超7億元融資。
夏立雪接受《中國(guó)企業(yè)家》獨(dú)家專訪時(shí)表示：“公司從2025年下半年就啟動(dòng)了這輪融資。當(dāng)時(shí)，我們認(rèn)為模型能力突破了商業(yè)化的臨界點(diǎn)，大模型正從好技術(shù)到好產(chǎn)品，再到好產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)化。我們當(dāng)時(shí)就預(yù)判，應(yīng)該要儲(chǔ)備更多彈藥。”
夏立雪判斷，AI產(chǎn)業(yè)已進(jìn)入現(xiàn)金流閉環(huán)階段。企業(yè)賺取的收入可重新投入生產(chǎn)，制造并輸出高價(jià)值的Token，再通過(guò)商業(yè)化變現(xiàn)形成持續(xù)回款，實(shí)現(xiàn)可盈利、可循環(huán)、可擴(kuò)張的成熟產(chǎn)業(yè)鏈。
而在整個(gè)AI產(chǎn)業(yè)鏈中，Infra層起著關(guān)鍵作用，它是整合芯片與能源的“Token工廠”，涵蓋數(shù)據(jù)中心、冷卻系統(tǒng)、網(wǎng)絡(luò)架構(gòu)等硬件設(shè)施，也是英偉達(dá)CEO黃仁勛所提出的五層蛋糕——能源、芯片、基礎(chǔ)設(shè)施（Infrastructure）、模型、應(yīng)用中的關(guān)鍵一層。
夏立雪認(rèn)為，在供小于求的市場(chǎng)里，算力可能長(zhǎng)時(shí)間供給不足。“不是最有錢的人就能占領(lǐng)最高的行業(yè)地位，而是最懂得做好優(yōu)化的人。”
無(wú)問(wèn)芯穹上一次融資是在6個(gè)月前，2025年11月，公司完成了5億元A+輪融資。再向前追溯，2024年8月宣布完成近5億元A輪融資，加上天使輪，無(wú)問(wèn)芯穹公開(kāi)披露的累計(jì)融資，已經(jīng)超過(guò)22億元。
無(wú)問(wèn)芯穹成立于2023年5月，發(fā)起人是清華大學(xué)電子工程系教授汪玉，夏立雪、聯(lián)合創(chuàng)始人兼首席科學(xué)家戴國(guó)浩、首席技術(shù)官李伯勛都曾是汪玉的學(xué)生。
汪玉在2025年9月的一次演講中提到，如何優(yōu)化單位能耗下的Token效率，將是AI 2.0時(shí)代基礎(chǔ)設(shè)施與系統(tǒng)設(shè)計(jì)的核心命題。評(píng)價(jià)基礎(chǔ)設(shè)施效能的核心指標(biāo)已經(jīng)發(fā)生了變化——傳統(tǒng)的“每焦耳能量所能支持的計(jì)算次數(shù)（TOPS/J）”正被“每焦耳能量所能處理的有效Token數(shù)量（Tokens/J）”所取代。
無(wú)問(wèn)芯穹將目標(biāo)鎖定為打造“最高效的Token工廠”，以及成為Token經(jīng)濟(jì)樞紐。這個(gè)定位比之前公司提出的“AI加速”和“送鏟人”更為清晰聚焦。
面對(duì)國(guó)產(chǎn)芯片與海外高端算力并存、性能與生態(tài)參差不齊的行業(yè)現(xiàn)實(shí)，無(wú)問(wèn)芯穹走出了一條以多元異構(gòu)、軟硬協(xié)同、自主化AI為核心的獨(dú)特路徑。目前，無(wú)問(wèn)芯穹平臺(tái)已接入包括Kimi、智譜、DeepSeek、通義千問(wèn)、MiniMax等在內(nèi)的頭部大模型。
夏立雪坦言，國(guó)產(chǎn)芯片不必追求一步到位替代海外方案，而是要邊跑邊改、邊用邊優(yōu)。真正的效率突破，是把不同算力放在最擅長(zhǎng)的位置。
無(wú)問(wèn)芯穹通過(guò)異構(gòu)混訓(xùn)混推，實(shí)現(xiàn)了英偉達(dá)與國(guó)產(chǎn)芯片的混合使用，把大模型的預(yù)填充與解碼、訓(xùn)練與推理、復(fù)雜算子與常規(guī)計(jì)算合理拆分，讓每一分算力都實(shí)現(xiàn)了價(jià)值最大化。這得以讓大模型廠商在逐步提升國(guó)產(chǎn)芯片承載比例的同時(shí)，不必?fù)p失3~6個(gè)月的迭代周期。
以Token為中心的商業(yè)模式正在讓整個(gè)AI產(chǎn)業(yè)感到興奮。對(duì)此，夏立雪提供了幾個(gè)關(guān)鍵數(shù)據(jù)：第一，去年底至今年4月底，無(wú)問(wèn)芯穹MaaS平臺(tái)模型推理的Token用量以20倍速增長(zhǎng)，并且增長(zhǎng)量主要來(lái)自大規(guī)模商業(yè)化以及智能水平最好的模型。
第二，未來(lái)6個(gè)月，Token的使用量將供不應(yīng)求，并會(huì)保持這種增速。
第三，Token漲價(jià)潮即將到來(lái)。夏立雪說(shuō)：“漲價(jià)和成本降低這兩件事情疊加起來(lái)，你就會(huì)發(fā)現(xiàn)這是一個(gè)盈虧平衡線的問(wèn)題：Token價(jià)格上漲、同時(shí)成本降低，會(huì)使得原本某些領(lǐng)域虧本的生意變成賺錢。所以，AI最終的盈虧平衡線是能夠在更多場(chǎng)合內(nèi)取得正向收益。一旦取得正向收益，供需的飛輪就會(huì)轉(zhuǎn)起來(lái)。”
DeepSeek-V4的發(fā)布，也讓這條路徑迎來(lái)關(guān)鍵拐點(diǎn)。V4發(fā)布的Pro與Flash雙版本，兼顧了極致性能與普惠成本，為國(guó)產(chǎn)芯片提供了規(guī)模落地的最佳載體。
夏立雪認(rèn)為，DeepSeek真正的價(jià)值，不僅是對(duì)硬件友好的優(yōu)化，更是用開(kāi)源生態(tài)與分層產(chǎn)品策略，把國(guó)產(chǎn)芯片真正帶入商業(yè)化主航道。更多國(guó)產(chǎn)芯片有望被高效激活、規(guī)?；褂谩⒊掷m(xù)迭代。
他預(yù)判，憑借電力、模型性價(jià)比等因素，中國(guó)未來(lái)會(huì)成為全世界的“Token生產(chǎn)工廠”?！斑^(guò)去Made in China是制造業(yè)，現(xiàn)在是AI Made in China?！?/strong>
以下為對(duì)話精選，啟明創(chuàng)投微信公眾號(hào)經(jīng)授權(quán)轉(zhuǎn)載。
01/
行業(yè)仍在10倍速增長(zhǎng)
《中國(guó)企業(yè)家》：作為產(chǎn)業(yè)上下游中間的Infra層，你預(yù)計(jì)今年的競(jìng)爭(zhēng)是不是會(huì)格外激烈，會(huì)不會(huì)淘汰幾家？
夏立雪：我認(rèn)為不是。一個(gè)產(chǎn)業(yè)如果要淘汰公司，核心原因是需求飽和，從而出現(xiàn)白熱化競(jìng)爭(zhēng)。但目前AI產(chǎn)業(yè)需求非但沒(méi)有飽和，還在大量增長(zhǎng)，對(duì)上下游都有帶動(dòng)。既然整個(gè)產(chǎn)業(yè)都有更大的蛋糕可以切，中間任何一個(gè)階段、任何一個(gè)層次，都會(huì)有更大的市場(chǎng)可以分。
具體到Infra這個(gè)賽道，它的價(jià)值是把底層資源發(fā)揮出更大的產(chǎn)能。如果現(xiàn)在國(guó)內(nèi)的芯片夠用了，才能談得上飽和。但現(xiàn)在和未來(lái)很長(zhǎng)一段時(shí)間，都是極度緊缺的狀態(tài)。
黃仁勛在演講中描述的基礎(chǔ)設(shè)施，被他放入了“能源、芯片、基礎(chǔ)設(shè)施、模型、應(yīng)用”五層蛋糕體系內(nèi)。大家能感受到這是一個(gè)萬(wàn)億級(jí)的市場(chǎng)，我們?cè)诶锩孀龅角|、百億的收入，都是很不錯(cuò)的狀態(tài)。
現(xiàn)在更多的關(guān)注點(diǎn)，應(yīng)該是自己的技術(shù)能不能進(jìn)一步做好、能不能提供產(chǎn)業(yè)價(jià)值、客戶認(rèn)不認(rèn)可我們的價(jià)值，以及能不能持續(xù)推出更好的產(chǎn)品迭代。這幾件事情遠(yuǎn)比競(jìng)爭(zhēng)關(guān)系重要得多。
《中國(guó)企業(yè)家》：所以AI Infra行業(yè)還是一個(gè)你追我趕的馬拉松式競(jìng)爭(zhēng)？
夏立雪：現(xiàn)在可能還談不上競(jìng)爭(zhēng)。蛋糕足夠大，隨便圈一塊地，都可以先蓋起一座自己的城市。大家都還在選擇做哪一塊市場(chǎng)，遠(yuǎn)沒(méi)到需要拼刺刀的階段。
《中國(guó)企業(yè)家》：在整個(gè)Infra層，無(wú)問(wèn)芯穹相比于競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手，核心價(jià)值點(diǎn)在哪里？
夏立雪：在今天這個(gè)時(shí)間點(diǎn)，占據(jù)最高行業(yè)地位的不是最有錢的人，而是最懂得做好優(yōu)化的人。
Token工廠的底層邏輯，就是對(duì)每單位資源所生產(chǎn)的Token，以及每Token所帶來(lái)的生產(chǎn)力水平，進(jìn)行優(yōu)化。因此，我們一直是按照技術(shù)價(jià)值和產(chǎn)業(yè)價(jià)值打通的方式來(lái)做Infra。
在黃仁勛的AI產(chǎn)業(yè)五層結(jié)構(gòu)中，基礎(chǔ)設(shè)施立足在中間層，向上需要把算法和應(yīng)用的know-how、業(yè)務(wù)的流量、尺寸和分布，都納入到優(yōu)化空間內(nèi)；向下要把芯片結(jié)構(gòu)，甚至能源建設(shè)都納入考慮。所以基礎(chǔ)設(shè)施是一個(gè)非常需要全棧技術(shù)能力的層次。
我們有很強(qiáng)的算法團(tuán)隊(duì)，也有很強(qiáng)的偏硬件團(tuán)隊(duì)，既能把算法中最好、最重要的計(jì)算保留下來(lái)，又讓這些計(jì)算能絲滑地跑在硬件最擅長(zhǎng)的結(jié)構(gòu)上。這兩者之間的打通，是Infrastructure最核心的競(jìng)爭(zhēng)力，也是無(wú)問(wèn)芯穹在行業(yè)里最獨(dú)特的一點(diǎn)。
我們從成立最開(kāi)始就立足軟硬協(xié)同、多元異構(gòu)的核心技術(shù)，做M種模型和N種芯片之間的聯(lián)合優(yōu)化，這些都是在宣告我們的立場(chǎng)：要把每一塊芯片上的每一分算力、每一秒鐘都?jí)赫サ綐O致，這就是我們?yōu)檫@個(gè)行業(yè)帶來(lái)的價(jià)值。
《中國(guó)企業(yè)家》：一家國(guó)產(chǎn)大模型廠商說(shuō)，算法迭代如果要適配國(guó)產(chǎn)芯片，至少要損失3到6個(gè)月的時(shí)間?；趪?guó)產(chǎn)算力、異構(gòu)芯片，你們?cè)趺慈ケM量彌補(bǔ)這個(gè)時(shí)間差，做到性能先進(jìn)或者效率先進(jìn)？
夏立雪：最重要的是把任務(wù)做合理的分工和拆解。以DeepSeek-V4為例，它有Pro和Flash（專業(yè)和快速）兩個(gè)版本，參數(shù)量分別是1.6T和284B，面向不同的應(yīng)用場(chǎng)景，有不同分工。
我們做多元異構(gòu)，除了把A國(guó)產(chǎn)芯片和B國(guó)產(chǎn)芯片混在一起，更重要的是能夠把國(guó)產(chǎn)芯片和英偉達(dá)芯片也混在一起。它們之間也形成分工，從又大又重、對(duì)算子庫(kù)、性能、帶寬都要求拉滿的任務(wù)中，拆出國(guó)產(chǎn)芯片能夠承擔(dān)的子任務(wù)；而國(guó)產(chǎn)芯片暫時(shí)還不擅長(zhǎng)、需要花一些時(shí)間才能應(yīng)對(duì)的復(fù)雜任務(wù)，交給英偉達(dá)芯片處理。
我們之前還做過(guò)更難的事情：把訓(xùn)練任務(wù)也拆開(kāi)，讓兩種芯片配合起來(lái)完成訓(xùn)練，混合下來(lái)的折損率在3%以下，達(dá)到97.6%的混合訓(xùn)練效率。
現(xiàn)在，我們能把大模型的推理，比如Prefill（預(yù)填充）和Decode（解碼），拆在兩種不同的芯片上，去做異構(gòu)PD分離。
這就是無(wú)問(wèn)芯穹的價(jià)值：通過(guò)拆解任務(wù)，讓每份算力做最擅長(zhǎng)的事情，不讓用戶“等”。對(duì)大模型來(lái)說(shuō)，“等”是一個(gè)很可怕的機(jī)會(huì)成本，只要不讓它等，就能邊跑邊改。
《中國(guó)企業(yè)家》：邊跑邊改會(huì)不會(huì)影響客戶體驗(yàn)？
夏立雪：首先要讓客戶從體感上，認(rèn)知到國(guó)產(chǎn)芯片是能用的。邊跑邊改之后，才有改的方向，因?yàn)門oken工廠本身有很重要的飛輪：運(yùn)行的業(yè)務(wù)越多，越能發(fā)現(xiàn)里面的優(yōu)化空間。
對(duì)我們來(lái)說(shuō)，整個(gè)Token工廠的價(jià)值，就是積累了更好的優(yōu)化之后，提供更具性價(jià)比的Token。讓更多的人來(lái)用，飛輪就轉(zhuǎn)起來(lái)了。
所以，國(guó)產(chǎn)芯片的生態(tài)閉環(huán)非常重要。無(wú)問(wèn)芯穹提供的核心價(jià)值，是我們通過(guò)對(duì)任務(wù)進(jìn)行拆分，打通芯片之間的通信庫(kù)，讓芯片的容錯(cuò)、SLA（服務(wù)等級(jí)）能夠穩(wěn)定達(dá)到可用，最后再統(tǒng)一交付。
《中國(guó)企業(yè)家》：你怎么評(píng)價(jià)DeepSeek-V4的發(fā)布？
夏立雪：首先，它是相當(dāng)好用的開(kāi)源模型，DeepSeek繼續(xù)把開(kāi)源模型的生態(tài)體系推廣下去，未來(lái)一定能看到更多應(yīng)用在開(kāi)源生態(tài)中爆發(fā)。
其次，V4模型有相當(dāng)多的優(yōu)化技術(shù)，也兼顧了硬件友好。比如它對(duì)Cache（緩存）的一些優(yōu)化做得很好，使得用當(dāng)前的硬件也可以去支撐非常長(zhǎng)的Token上下文。未來(lái)Token使用量還會(huì)進(jìn)一步快增長(zhǎng)，對(duì)Infra層也帶來(lái)了更多的需求。
第三，同時(shí)發(fā)布Pro和Flash兩個(gè)模型，是健康的模型規(guī)劃。更大尺寸的Pro模型，追求AGI的實(shí)現(xiàn)；好用，但成本又沒(méi)那么高的Flash模型，可以更好地把國(guó)產(chǎn)芯片用起來(lái)。
用戶也是用腳投票的，DeepSeek之所以會(huì)花精力發(fā)布Flash模型，他們一定是發(fā)現(xiàn)了這個(gè)版本也能滿足很多行業(yè)的需求。這意味著整個(gè)AI賽道都在走向更健康的狀態(tài)，不再只有最尖端的模型大家才愿意用，200B量級(jí)的模型也有很多人愿意用。
02/
讓國(guó)產(chǎn)芯片最高效率產(chǎn)生Token
《中國(guó)企業(yè)家》：無(wú)問(wèn)芯穹正在打造最高效的“Token工廠”，你們之前是AI加速、所謂的“賣鏟子”，這是不是一個(gè)定位的升級(jí)？
夏立雪：我不知道“升級(jí)”這個(gè)詞算不算重，但我們核心技術(shù)的內(nèi)核沒(méi)有變化，一直都在研究怎么把每一分算力的價(jià)值發(fā)揮到極致。
更多從業(yè)者在訓(xùn)模型的時(shí)期，我們提供的是怎么把已有資源用得更好，更像是“遞鏟子”的工作。
現(xiàn)在，技術(shù)本身的目標(biāo)沒(méi)有變，但業(yè)務(wù)發(fā)生了變化，產(chǎn)品形式和商業(yè)模式也會(huì)隨之自然轉(zhuǎn)化：大量需求來(lái)自Agent和各行各業(yè)的客戶。在這個(gè)時(shí)間點(diǎn)，只提供“發(fā)動(dòng)機(jī)”，客戶不一定能組裝成最好的“流水線”，倒不如由我們把整條“流水線”搭起來(lái)。
既然Token已經(jīng)是有量、能定價(jià)、有一定標(biāo)準(zhǔn)化趨勢(shì)的商品形態(tài)，那我們完全可以利用自己的技術(shù)優(yōu)勢(shì)，向市場(chǎng)提供最高效的優(yōu)質(zhì)Token產(chǎn)能。
《中國(guó)企業(yè)家》：現(xiàn)在，你們最大的目標(biāo)指引是不是Token？
夏立雪：是Token的生產(chǎn)效率和Token產(chǎn)生的價(jià)值，最典型的目標(biāo)就是Token/秒。我們也在嘗試用各種各樣的方法，讓Token/秒這個(gè)指標(biāo)變得更好，所有的優(yōu)化最后都可以回到這里。
算子優(yōu)化直接提升了芯片上每秒產(chǎn)生的Token；穩(wěn)定性優(yōu)化、運(yùn)維工作最后也都是為了提升Token/秒。
我們之所以使用各類異構(gòu)芯片，也是為了讓“Token/秒”的資源系數(shù)變得更大，讓更多的芯片貢獻(xiàn)到“Token/秒”中。一句話描述：讓中國(guó)所有能被用起來(lái)的芯片，都能以最高的效率去產(chǎn)生Token，這就是我們當(dāng)前最重要的目標(biāo)。
我們也在投入一部分精力，幫助那些對(duì)Token還用得沒(méi)有最高效，但有很好的創(chuàng)意和產(chǎn)品能力的中小創(chuàng)業(yè)者：他們可以用我們的工具把從Token到生產(chǎn)力的環(huán)節(jié)做好，讓他們把百分百的精力，花在釋放Token生產(chǎn)力，推出自己的產(chǎn)品上。
《中國(guó)企業(yè)家》：前段時(shí)間，你們還推出了一個(gè)龍蝦盒子，打造企業(yè)級(jí)的Token工廠。龍蝦盒子相較于市面上其他部署方案，在降低Token成本、提高產(chǎn)出效率方面解決了哪些痛點(diǎn)？
夏立雪：龍蝦盒子是一種產(chǎn)品形式，目前還在早期階段，我們更關(guān)注的是技術(shù)價(jià)值的內(nèi)核。這個(gè)產(chǎn)品最重要的一點(diǎn)是，它反映了我們最終解決的是Token到生產(chǎn)力的轉(zhuǎn)化效率。這涉及不同模型之間的配合，以及在不同數(shù)據(jù)域之間的安全性問(wèn)題。
龍蝦盒子最核心的賣點(diǎn)，聚焦于“每Token所釋放生產(chǎn)力”的優(yōu)化目標(biāo)上。因?yàn)門oken可以分層，一部分任務(wù)用最強(qiáng)的模型，另一部分任務(wù)用更具性價(jià)比的模型。盒子可以用來(lái)跑小模型，重點(diǎn)解決的是數(shù)據(jù)傳輸時(shí)的安全問(wèn)題。
這件事既能用在終端的龍蝦盒子上——它針對(duì)的痛點(diǎn)是數(shù)據(jù)不想上傳到云端。未來(lái)也可以用在另一種場(chǎng)景——云上跑大模型，同時(shí)配合小集群，所以它更多代表我們?cè)诩夹g(shù)路線上的新布局和突破。
我們之前提過(guò)“異構(gòu)、異域和異屬”，一網(wǎng)三異。異構(gòu)解決的是同一個(gè)集群中如果有兩種不同的芯片，怎么一起跑。異域解決的是跨越一定距離（最遠(yuǎn)可達(dá)4000公里）的兩個(gè)集群，怎么一起跑。異屬解決的是兩種不同數(shù)據(jù)區(qū)內(nèi)的資源，怎么一起跑。龍蝦盒子，也是這個(gè)技術(shù)路線的落地。
《中國(guó)企業(yè)家》：阿里、字節(jié)、騰訊都成立了Token的部門，你們內(nèi)部團(tuán)隊(duì)會(huì)有這種專門的Token團(tuán)隊(duì)嗎？
夏立雪：我在很早期提過(guò)一個(gè)概念，叫“模力資源部”，參照“人力資源部”的思路，因?yàn)槲磥?lái)AI就是人的擴(kuò)展。目前，公司內(nèi)部用AI寫代碼這件事，基本上已經(jīng)是100%覆蓋；我們也在用AI做運(yùn)維；甚至內(nèi)部還有幫大家用AI畫PPT的工具。
現(xiàn)在有不少公司存在專門負(fù)責(zé)AI應(yīng)用的部門，考核指標(biāo)可能是公司和員工每天的Token使用量。雖然有點(diǎn)矯枉過(guò)正，最終不一定就是這種形態(tài)，但在早期完全可以先按這種方式跑起來(lái)。
《中國(guó)企業(yè)家》：你提到，過(guò)去每?jī)芍芫蜁?huì)翻倍Token的使用量，那未來(lái)一年或者未來(lái)幾年都會(huì)保持這個(gè)增長(zhǎng)趨勢(shì)嗎？
夏立雪：調(diào)用量現(xiàn)在還是被供給卡住了。以后Token調(diào)用量增長(zhǎng)，代表了用戶對(duì)Token性價(jià)比的接受度，或者供給成本下降的速度。
未來(lái)3到6個(gè)月，大概率還會(huì)保持當(dāng)前這樣的供需狀態(tài)；6個(gè)月后，可能會(huì)有一波新的Token用量爆發(fā)。這是因?yàn)楣┙o能力有望大幅擴(kuò)充：既包括新結(jié)構(gòu)的國(guó)產(chǎn)芯片，也包括從模型到硬件的聯(lián)合優(yōu)化。此時(shí)，Token性價(jià)比和技術(shù)優(yōu)化空間，也都會(huì)同步變大，這既讓可用的資源增多，也讓更精尖的芯片，有更高性價(jià)比的Token產(chǎn)出率。
就像之前的流量時(shí)代，用戶從每個(gè)月花幾百兆流量到用上幾個(gè)G流量，但花的錢并沒(méi)有增加10倍。Token用量增長(zhǎng)，也帶來(lái)了整個(gè)產(chǎn)業(yè)的繁榮，成本也會(huì)持續(xù)顯著下降。
《中國(guó)企業(yè)家》：你們內(nèi)部怎么評(píng)價(jià)Token的指標(biāo)？是看使用量、看數(shù)量規(guī)模，看它的增速，還是看它帶來(lái)的客戶付費(fèi)？哪個(gè)才是AI Infra公司價(jià)值的第一指標(biāo)？
夏立雪：不同階段指標(biāo)肯定不一樣。在快速增長(zhǎng)的階段，高價(jià)值Token用量的規(guī)模，是最重要的。同時(shí)，萬(wàn)億參數(shù)模型大概率還是挺貴的，這代表Token和基礎(chǔ)設(shè)施產(chǎn)生了對(duì)行業(yè)有價(jià)值、有回報(bào)的輸出。
用量越大，能看到的優(yōu)化空間越多；優(yōu)化技術(shù)如果不錯(cuò)，就能產(chǎn)生更好的性價(jià)比，用量就會(huì)進(jìn)一步增加，從而產(chǎn)生飛輪效應(yīng)。
作為CEO，我更關(guān)注公司運(yùn)轉(zhuǎn)得好不好，看的是技術(shù)深度和客戶認(rèn)可度：能不能在技術(shù)主導(dǎo)的賽道保持最先進(jìn)的領(lǐng)先地位，客戶是不是認(rèn)可我們的產(chǎn)品價(jià)值。外化的指標(biāo)，是高價(jià)值模型的付費(fèi)量或者調(diào)用量。
《中國(guó)企業(yè)家》：從你們平臺(tái)上Token使用量的增速來(lái)看，主要來(lái)自哪些行業(yè)客戶、哪些場(chǎng)景？智能體的貢獻(xiàn)大概占比多少？
夏立雪：95%以上都是智能體產(chǎn)生的。所屬行業(yè)也很豐富，其中寫代碼占大頭，還有內(nèi)容創(chuàng)意生成等。
03/
中國(guó)將成為Token世界工廠
《中國(guó)企業(yè)家》：現(xiàn)在大家都在說(shuō)Token漲價(jià)這件事情，你覺(jué)得Token應(yīng)該漲價(jià)嗎？或者你們覺(jué)得它應(yīng)該怎么去定價(jià)？
夏立雪：多數(shù)國(guó)內(nèi)模型的價(jià)格水平和漲幅都低于海外模型，但智能性已經(jīng)不錯(cuò)了，所以漲價(jià)空間是有的。
更重要的是，漲價(jià)背后的邏輯是用戶付費(fèi)意愿——漲完之后還有人愿意買，這才是剛需。
漲價(jià)和成本降低這兩件事疊加起來(lái)，是盈虧平衡線的移動(dòng)，原本某些領(lǐng)域虧本的生意變成賺錢，緊接著就會(huì)進(jìn)入供需增長(zhǎng)飛輪，最終給用戶帶來(lái)實(shí)惠。
《中國(guó)企業(yè)家》：你會(huì)覺(jué)得長(zhǎng)期來(lái)看Token會(huì)不會(huì)產(chǎn)能過(guò)剩，或者Token太多市場(chǎng)上消化不了，導(dǎo)致新一輪的價(jià)格戰(zhàn)？會(huì)有這樣一個(gè)拐點(diǎn)嗎？
夏立雪：未來(lái)Token會(huì)分層。一層是更優(yōu)質(zhì)的、產(chǎn)生更大價(jià)值的Token，另一層可能是白熱化競(jìng)爭(zhēng)、追求極致性價(jià)比的Token。這很像互聯(lián)網(wǎng)廣告流量，最終都按CPM（千人成本）計(jì)費(fèi)，大家了解哪些渠道的曝光更值錢。Token經(jīng)濟(jì)在這方面更明確，因?yàn)槟Ｐ椭悄苄运?，就體現(xiàn)在Token質(zhì)量上。
我們作為Infra廠商看到的是，優(yōu)質(zhì)Token未來(lái)還是嚴(yán)重供不應(yīng)求。全世界都這樣，在中國(guó)，稀缺度其實(shí)更高。
《中國(guó)企業(yè)家》：3月底的時(shí)候，昆侖萬(wàn)維創(chuàng)始人周亞輝對(duì)我們說(shuō)，移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)的CPM在十年間是漲的，獲客成本越來(lái)越高，可能漲了10倍。在這個(gè)Token時(shí)代也可能是這樣——Token的成本看起來(lái)越來(lái)越低，但可能價(jià)格也會(huì)相對(duì)應(yīng)地漲10倍。
夏立雪：CPM漲，核心是因?yàn)閺V告投放平臺(tái)推出了以ROI為目標(biāo)的優(yōu)化模型，能“保轉(zhuǎn)化”。
Token也一樣。未來(lái)定價(jià)可能按照模型類型分層，也可能按照Token的輸入輸出，甚至按SLA分層定價(jià)。但本質(zhì)上都是為Token所產(chǎn)生的轉(zhuǎn)化價(jià)值去分層。既然它轉(zhuǎn)化為生產(chǎn)力的價(jià)值更高了，Token本身價(jià)值就更高，價(jià)格也可以更高。
《中國(guó)企業(yè)家》：你曾提到過(guò)，中國(guó)未來(lái)會(huì)成為世界的Token工廠——過(guò)去Made in China是制造業(yè)，現(xiàn)在是AI Made in China。
夏立雪：中國(guó)擁有豐沛的能源結(jié)構(gòu)優(yōu)勢(shì)、完整的AI產(chǎn)業(yè)鏈和全球最大規(guī)模的AI應(yīng)用市場(chǎng)，完全有能力復(fù)刻“Made in China”的成功路徑。
以終為始，既然價(jià)值存在，所需要解決的就是方式、方法和鏈路的問(wèn)題。
《中國(guó)企業(yè)家》：有些人說(shuō)，電力就是算力、電力即Token。你會(huì)怎么評(píng)價(jià)這個(gè)觀點(diǎn)？
夏立雪：未來(lái)在穩(wěn)定的狀態(tài)下，確實(shí)如此。比如芯片選型中，至少幾家芯片廠商都有了可觀的市場(chǎng)份額。此時(shí)意味著建設(shè)“Token工廠”，主要成本是原材料，而不是“房子”。
英偉達(dá)還是太貴了，相當(dāng)于“房子”是拿金磚蓋的，電的優(yōu)化價(jià)值還沒(méi)有完全凸顯。但再過(guò)兩年左右，“房子”的成本會(huì)變得可控，那時(shí)評(píng)價(jià)Token工廠的生產(chǎn)效率，看的一定是“原材料”到“成品”的轉(zhuǎn)化效率。
因此，未來(lái)電的成本以及電到Token的轉(zhuǎn)化率會(huì)變得更關(guān)鍵。中國(guó)在能源方面的優(yōu)勢(shì)，一定會(huì)在全球展現(xiàn)出巨大的行業(yè)價(jià)值。
記者｜ 閆俊文
編輯｜何伊凡
見(jiàn)習(xí)編輯｜李原
